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avida-dollars calamar rapide

Inscrit le: 11 Jan 2009 Messages: 69 Localisation: sausset beach
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ALDO30 calamar rapide

Inscrit le: 06 Sep 2011 Messages: 59 Localisation: Nimes
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Posté le: 20 Déc 2011, 12:58 Sujet du message: |
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Merci pour le test !!!
Ces palmes ont l'air bien sympatique puis elles sont pas trop mal placées niveau tarif !
A plouf _________________ La mer loin des yeux mais prés du coeur
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saxo66 Thon destructeur


Inscrit le: 12 Sep 2008 Messages: 4706
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Posté le: 20 Déc 2011, 13:19 Sujet du message: |
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c'est du 100% carbone? ou comme le 3/4 du marché un mix avec de la fibre de verre? _________________ spearfishing addict
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avida-dollars calamar rapide

Inscrit le: 11 Jan 2009 Messages: 69 Localisation: sausset beach
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Posté le: 20 Déc 2011, 13:34 Sujet du message: |
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fait moi signe le jour où tu trouves une palmes vraiment 100% carbone !  _________________ Tee shirt 100% chasse c'est par ici: http://psmkfe.spreadshirt.fr/
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saxo66 Thon destructeur


Inscrit le: 12 Sep 2008 Messages: 4706
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Posté le: 20 Déc 2011, 15:04 Sujet du message: |
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les palmes c4, subcomposite, JFE et d'autres font des voilures 100% fibre de carbone, apres tu a d'autres marques comme rgz, et les industriels qui font des palmes en fibre de verre recouvertes d'une couche de carbone.
je parle en connaissance de cause et je poste une photo de mes rgz cassées dès que j'ai 5 min  _________________ spearfishing addict
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avida-dollars calamar rapide

Inscrit le: 11 Jan 2009 Messages: 69 Localisation: sausset beach
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Posté le: 20 Déc 2011, 15:39 Sujet du message: |
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Arf le 100% carbone dans les palmes. Autant pour le néoprêne on a réussi à mettre ne place des tests qui mesurent avec certitude l'écrasement et l'étirement afin d'eviter toute desinformation autant pour des palmes... A moins de les passer au four et voir exactement les empilements de fibres, il est en réalité difficile de pouvoir affirmer si oui ou non une palme est ou n'est pas 100% carbone.
Ce qui est certains c'est que lorsque l'on prend en compte les caractéristiques mécaniques du carbone, il donnera son meilleur rendement en peaux extérieurs.
Si on regarde grosso modo les caractéristique du module de rigidité dune fibre carbone X et son homologue en verre à grammage égal on se rend compte que le carbone donne 3 fois plus de rigidité.
Ainsi réaliser une palme 100% carbone est une usine à gaz dans le sens où cela va obliger le fabricant à soit diminuer le nombre de couches et donc de déclives faute de quoi tu as une plaque aux pieds, soit passer sur des grammages de type 1K et autres afin de diminuer fortement le grammage et donc au final garder la même rigidité pour une nervosité accrue.
Pour info mes palmes perso que je fais depuis pas loin de 6 ans ( 15 ans d'expérience dans le composite ca sert) ne sont ni en 100% carbone ni même en taffetas mais en UD carbone sur certaines peaux extérieures et le rendement crois moi il y est.
Pour plus d'info, voir un gars comme Eric Breier qui est à mon avis un super spécialiste de la question.
Maintenant, entre nous soit dit, 100% ou pas (dans une certaine limite bien entendu) pour nous le principal c'est le rendement et les tests realisés en piscine et mer sont là pour ca.
a+
JC psmcafe.com _________________ Tee shirt 100% chasse c'est par ici: http://psmkfe.spreadshirt.fr/
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saxo66 Thon destructeur


Inscrit le: 12 Sep 2008 Messages: 4706
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Posté le: 20 Déc 2011, 16:25 Sujet du message: |
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je dit ça bien sur pour voir a quelle qualitée de produit on a a faire, apres le rendement peut etre équivalent voir mieux avec d'autres matieres
parcequ'apres entre des voilures a 120€ et une paire a 300€ si les materiaux sont les memes comment expliquer cette difference? le developpement est le meme et en general chez les petits fabriquants on peut tout choisir (dureté, travail de la palme, logueur, largeur, angle....) contrairement aux marques qui ne proposent qu'une gamme. _________________ spearfishing addict
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jojolemerou Thon destructeur

Inscrit le: 22 Mar 2005 Messages: 3740 Localisation: perpignan
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Posté le: 20 Déc 2011, 16:40 Sujet du message: |
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comme beaucoup de chose c'est certainement pas 50gr de carbone en plus ou en moins qui explique le prix d'un produit ni d'ailleurs sa qualité  _________________ http://www.vimeo.com/user776624/videos
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lechattom Sar en-ragué

Inscrit le: 28 Nov 2009 Messages: 417 Localisation: Pamiers (09)
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Posté le: 20 Déc 2011, 19:01 Sujet du message: |
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| avida-dollars a écrit: | fait moi signe le jour où tu trouves une palmes vraiment 100% carbone !  |
Il y en a c'est sûr
| SAXO66 a écrit: | | apres tu a d'autres marques comme rgz, et les industriels qui font des palmes en fibre de verre recouvertes d'une couche de carbone. |
Régis n'a jamais prétendu faire du 100% carbone
| avida-dollars a écrit: | | Pour plus d'info, voir un gars comme Eric Breier qui est à mon avis un super spécialiste de la question. |
Qui mets quand même beaucoup plus de verre que de carbone dans ses voilures et ça m'étonnerai qu'il te donne autant d'infos, comme Beuchat et Dessault, ce qui ne justifie pas le prix de vente, question tarif Mr C4 qui lui a des voilures 100% carbone (4plis pour être exact ) se marge sans doute moins sur un produit qui sur le papier est de meilleure qualité et dont le tarif, bien que prohibitif , est tout de même plus justifié compte tenu de la qualité de la fibre et de la technique employée
| avida-dollars a écrit: | Ce qui est certains c'est que lorsque l'on prend en compte les caractéristiques mécaniques du carbone, il donnera son meilleur rendement en peaux extérieurs.
Si on regarde grosso modo les caractéristique du module de rigidité dune fibre carbone X et son homologue en verre à grammage égal on se rend compte que le carbone donne 3 fois plus de rigidité. |
Là déjà à mon avis t'as donné plus d'infos que t'en donnera Mr Breier
| avida-dollars a écrit: | | Pour info mes palmes perso que je fais depuis pas loin de 6 ans ( 15 ans d'expérience dans le composite ca sert) ne sont ni en 100% carbone ni même en taffetas mais en UD carbone sur certaines peaux extérieures et le rendement crois moi il y est. |
Et là t'en donne peut être un peu trop (comment..... tu n'as pas les palmes à Mr tout le monde faites par de grand nom de la Palme carbone et ça marche )
Nouvelle technique de management ....je fou le bordel et je me casse
Euuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh j'peux pas rester j'ai piscine
Edit:
Cela dit , pour avoir eu les Dessault entre les mains et si je ne m'en tien qu'à la qualité des voilures , c'est de loin les meilleures voilures qu'ils ont fabriqués et qui ont leur place sur le haut du panier... _________________ Jusqu'ici tout va bien
Dernière édition par lechattom le 20 Déc 2011, 19:12; édité 2 fois
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saxo66 Thon destructeur


Inscrit le: 12 Sep 2008 Messages: 4706
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Posté le: 20 Déc 2011, 19:09 Sujet du message: |
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[quote="lechattom"]
| SAXO66 a écrit: | | apres tu a d'autres marques comme rgz, et les industriels qui font des palmes en fibre de verre recouvertes d'une couche de carbone. |
Régis n'a jamais prétendu faire du 100% carbone
quote]
tout a fait, je precisais juste pour qu'on se comprenne  _________________ spearfishing addict
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plongeur fou Espadon furieux


Inscrit le: 11 Fév 2009 Messages: 6215 Localisation: Breizh
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Posté le: 21 Déc 2011, 11:04 Sujet du message: |
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il y a les carbones et il y a les full a 100 pour cent carbone, ce n'est pas le même produit... _________________

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Luc. Poulpe tranquille

Inscrit le: 25 Déc 2007 Messages: 10 Localisation: 77
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Posté le: 24 Déc 2011, 00:10 Sujet du message: |
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Peu importe le produit pour peu que l'on est l'ivresse ...
Comment faite vous pour voir la quantité de carbone dans une voilure fini ???
lechattom sur quoi te base tu pour affirmer:
| Citation: | | Il y en a c'est sûr | bon là facile il doit y en avoir tu prends pas trop de risque
| Citation: | | Régis n'a jamais prétendu faire du 100% carbone | c'est fou tout le monde se connait a ce point ...
| Citation: | | Qui mets quand même beaucoup plus de verre que de carbone dans ses voilures et ça m'étonnerai qu'il te donne autant d'infos, comme Beuchat et Dessault, ce qui ne justifie pas le prix de vente, question tarif Mr C4 qui lui a des voilures 100% carbone (4plis pour être exact ) se marge sans doute moins sur un produit qui sur le papier est de meilleure qualité et dont le tarif, bien que prohibitif , est tout de même plus justifié compte tenu de la qualité de la fibre et de la technique employée | à bon ... peux tu m'expliquer tous ça
Tu connais la composition des voilures de Mr BREIER ?
Beuchat et Dessault te disent comment ils fabriquent leurs voilures ... C4 aussi ... 4 plis (beulotte, re beulotte, 10 de der ...)
Peux tu me parler de cette fameuse qualité de la fibre ?
Et des techniques employée ??
| Citation: | | Là déjà à mon avis t'as donné plus d'infos que t'en donnera Mr Breier |
A bon !
| Citation: | | Cela dit , pour avoir eu les Dessault entre les mains et si je ne m'en tien qu'à la qualité des voilures , c'est de loin les meilleures voilures qu'ils ont fabriqués et qui ont leur place sur le haut du panier... |
Alors pour les essayer il faut les mettres aux pieds, et pour les tester non laisse tomber les tests ...
Quel voilure connais-tu de chez Dessault ??

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saxo66 Thon destructeur


Inscrit le: 12 Sep 2008 Messages: 4706
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Posté le: 24 Déc 2011, 01:24 Sujet du message: |
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lechattom est aussi fabriquant de palmes donc je pense qu'il doit savoir de quoi il parle
peut tu nous en dire plus sur toi? qu'en pense tu de ces differentes palmes? _________________ spearfishing addict
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Luc. Poulpe tranquille

Inscrit le: 25 Déc 2007 Messages: 10 Localisation: 77
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Posté le: 24 Déc 2011, 11:16 Sujet du message: |
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| saxo66 a écrit: | lechattom est aussi fabriquant de palmes donc je pense qu'il doit savoir de quoi il parle
peut tu nous en dire plus sur toi? qu'en pense tu de ces differentes palmes? |
Intéressant ! De quel marque ?
Alors, il n'aura pas de mal à m'apporter quelque réponse ? 
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lechattom Sar en-ragué

Inscrit le: 28 Nov 2009 Messages: 417 Localisation: Pamiers (09)
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Posté le: 24 Déc 2011, 11:55 Sujet du message: |
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ben de ma propre marque mais je ne suis qu'un modeste artisan
je savais qu'il y aurait ce genre de réactions, peut être qu'il serait bon que l'on finisse les présentations parce que pour répondre à la question "tout le monde se connait à ce point " je dirais que si tu veux avancer il est bon de savoir ce que font les autres, tout comme je suppose que tu es un des testeurs de Mr Breier ainsi que ta fille si je ne m'abuse, preuve que les informations circulent vite dans ce petit monde (mais je peux me tromper), donc il aurait été juste que tu précises ce point puisque tu l'as déjà fait sur d'autres forum à propos des palmes carbone de Julien....je pense que là on va mieux comprendre ton intervention .
Donc en vrac, oui je connais la composition de certaine voilure parce que j'ai éffectué des réparations sur certaines ce qui en permet l'analyse dans certains cas et effectivement je connais un des gars qui fabrique les beuchat et même celui qui a mis au point le proto.
Pour la qualité de la fibre je travaille dans l'aéronautique (ça te rapelle quelqu'un) donc j'ai accés à une grande quantité d'infos à ce sujet, et les techinques de fabrication ne sont pas légion donc oui j'en connais quelques unes et le rendu de chaque méthode étant caractéristique il est facile avec l'habitude de s'y retrouver d'autant plus que j'ai la change de travailler dans un groupe qui a une succursale composite avec tous les moyens de controle et d'analyse nécéssaire
Il est vrai que le ton employé était un tentinet provocateur mais en aucun cas j'ai une dent contre l'un ou l'autre fabriquant, j'ai pris Breier parce que c'est lui qui était cité mais j'y ai confronté aussi quelques autre pour exemple, j'ai le plus grand respect pour ces gens là qui fabriquent pour le gros de la population , il est vrai que Mr Breier peut encore faire du sur mesure et qu'il a la volonté de le faire dans certains cas, pour faire un parallèle avec le monde de la moto c'est le OHLINS de la palme .... mais je leur préfère tout de même les p'tits artisans.
Pour la divulgation d'info il est vrai que je suppute mais vu le nombre d'infos qui circulent sur le net force est de constater que ce milieu reste secret et que les info ne transpirent que rarement , ce qui marche c'est l'expérience en la matière, sinon tout le monde se fabriquerait ses palmes, je ne me vois pas appeler Mr Breier et lui dire.... bonjour, alors comment tu fais tes voilures? et lui me donner toute la recette mais c'est vrai j'ai pas essayé
Pour les essaies, sans rentrer dans les détails je sais comment ça se passe (cf boulot) je fesais juste une comparaison par rapport aux autres voilures de la marque et avec l'habitude on vois rapidement dans quelle tranche se situe la voilure en comparant les coubures et la souplesse par rapport à une référence personnelle, mais c'est une autre histoire.
De toute manière le débat est sans fin, le message c'est juste que peu importe la marque et la matière de la voilure, celle qui marche c'est celle qui t'ai adapté  _________________ Jusqu'ici tout va bien
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